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[Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
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Kisa
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Céma
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[Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Qu'est ce que l'EH Statistique ou l'EH moyenne
L'EH Statistique ou "Indice de Survie" est une manière de mesurer votre survie en tenant compte de toutes vos statistiques de défense. Pour bien vous faire comprendre je vais prendre un exemple simple
Un petit exemple
On imagine que j'ai 100 points de vie et 15% de réduction de dégâts. Mon EH donne ceci
Quand on y pense le nombre obtenu est le nombre de dégâts physiques non mitigés que doit m'infliger le boss pour me retirer exactement toute ma barre de vie, dans le cas présent, 117,65.
117,65 - 15% de 117,65 fait bien 100
Rien de compliqué non?
Alors compliquons un petit peu les choses
Maintenant imaginons qu'on veuille calculer la même chose en tenant compte de mitigations provenant de différentes sources multiplicatives entre elles.
Par exemple imaginons que j'ai 100 points de vie, que mon armure réduise les dégâts de 50% et mon passif tank les réduise de 10%
Toujours rien de compliqué
On complique encore un peu
Certaines statistiques comme l'Esquive ne sont pas de la mitigation à proprement parler. L'Esquive c'est de l'évitement mais sur le long terme avoir X% d'esquive c'est comme mitiger les dégâts de X%
Donc on est en droit d'écrire ceci dans le cas présent
Le concept à retenir
L'EH moyenne ou statistique c'est le nombre de dégâts physique avant toute forme de mitigation que le Boss va devoir en moyenne sortir pour faire passer ma vie de 100% à 0%
Et c'est ça qui va nous permettre de comparer l'impact des différentes statistiques sur notre survie et donc de pouvoir entre autre établir une table de pondération qui nous permettra de facilement trouver notre stuff BIS
Maintenant quelles sont les différentes sources de mitigation?
1) Notre passif tank qui réduit tous les dégâts de 15%
2) Notre armure qui réduit les dégâts d'un certain pourcentage basé sur notre quantité d'armure et le niveau du monstre
3) Notre première table de combat avec les esquives/parades et chances d'être ratés
4) Notre seconde table de combat avec les blocages et les chances d'être touché
5) Notre Bouclier du Vertueux
Toutes ces mitigations sont multiplicatives entre elles. Si on s'amuse à les appeler respectivement A, B, C, D, E on a ceci
On va aller de la plus simple à la plus compliquée à calculer
Calcul de l'EH statistique contre un Boss 93
Mitigation par le passif Tank
Facile, très facile, trop facile ... 15%
Mitigation par l'Armure
On reprend la formule qu'on a vu dans le sujet sur les rendements décroissants
Mitigation par l'Esquive, la Parade et les Ratés
Il faut intégrer ces deux expressions dans l'expression de la mitigation par l'Esquive, la Parade et les Ratés qui est celle ci
Au final on a ceci contre un Boss 93
Mitigation par le Blocage
Qu'on doit intégrer dans la formule de mitigation suivante
Le facteur 0.3 dans la formule provient du fait qu'un blocage ne retire que 30% des dégâts d'un coup.
On assemble les deux formules
Mitigation par le Bouclier du Vertueux
Youpi le plus drôle à calculer
Bon d'abord il va nous falloir la formule de la mitigation moyenne procurée par le Bouclier du Vertueux en fonction de la durée entre deux boucliers du Vertueux et la maitrise.
La formule est la suivante :
On voit que par exemple si j'arrive à enchainer mes Boucliers du Vertueux toutes les 3 secondes on retombe sur le Pourcentage de dégâts mitigés par le Bouclier du Vertueux
Maintenant il nous faut la formule du Temps moyen entre 2 Boucliers du Vertueux. Pour ça on va utiliser les formules dégagées dans ce sujet, en fait c'est surtout celle là qui nous intéresse :
Oh de l'expertise et du toucher. C'est vrai que ça manquait de stats sur ce topic !
Bon en tout cas on en déduit facilement la formule pour le temps nécessaire à générer 3 Holy Power
Il nous manque plus que le Pourcentage de dégâts mitigés par le Bouclier du Vertueux qui est lui fonction de la maitrise
La formule de la mitigation moyenne procurée par le Bouclier du Vertueux nous donne donc ceci
Formule finale !
Bon c'est absolument indigeste et inutilisable donc c'est pour ça qu'on va rentrer ça morceau par morceau dans un calculateur excel (ce qui va nous permettre de rajouter pas mal d'options en plus hi hi)
L'EH Statistique ou "Indice de Survie" est une manière de mesurer votre survie en tenant compte de toutes vos statistiques de défense. Pour bien vous faire comprendre je vais prendre un exemple simple
Un petit exemple
On imagine que j'ai 100 points de vie et 15% de réduction de dégâts. Mon EH donne ceci
Quand on y pense le nombre obtenu est le nombre de dégâts physiques non mitigés que doit m'infliger le boss pour me retirer exactement toute ma barre de vie, dans le cas présent, 117,65.
117,65 - 15% de 117,65 fait bien 100
Rien de compliqué non?
Alors compliquons un petit peu les choses
Maintenant imaginons qu'on veuille calculer la même chose en tenant compte de mitigations provenant de différentes sources multiplicatives entre elles.
Par exemple imaginons que j'ai 100 points de vie, que mon armure réduise les dégâts de 50% et mon passif tank les réduise de 10%
Toujours rien de compliqué
On complique encore un peu
Certaines statistiques comme l'Esquive ne sont pas de la mitigation à proprement parler. L'Esquive c'est de l'évitement mais sur le long terme avoir X% d'esquive c'est comme mitiger les dégâts de X%
Donc on est en droit d'écrire ceci dans le cas présent
Le concept à retenir
L'EH moyenne ou statistique c'est le nombre de dégâts physique avant toute forme de mitigation que le Boss va devoir en moyenne sortir pour faire passer ma vie de 100% à 0%
Et c'est ça qui va nous permettre de comparer l'impact des différentes statistiques sur notre survie et donc de pouvoir entre autre établir une table de pondération qui nous permettra de facilement trouver notre stuff BIS
Maintenant quelles sont les différentes sources de mitigation?
1) Notre passif tank qui réduit tous les dégâts de 15%
2) Notre armure qui réduit les dégâts d'un certain pourcentage basé sur notre quantité d'armure et le niveau du monstre
3) Notre première table de combat avec les esquives/parades et chances d'être ratés
4) Notre seconde table de combat avec les blocages et les chances d'être touché
5) Notre Bouclier du Vertueux
Toutes ces mitigations sont multiplicatives entre elles. Si on s'amuse à les appeler respectivement A, B, C, D, E on a ceci
On va aller de la plus simple à la plus compliquée à calculer
Calcul de l'EH statistique contre un Boss 93
Mitigation par le passif Tank
Facile, très facile, trop facile ... 15%
Mitigation par l'Armure
On reprend la formule qu'on a vu dans le sujet sur les rendements décroissants
Mitigation par l'Esquive, la Parade et les Ratés
Il faut intégrer ces deux expressions dans l'expression de la mitigation par l'Esquive, la Parade et les Ratés qui est celle ci
Au final on a ceci contre un Boss 93
Mitigation par le Blocage
Qu'on doit intégrer dans la formule de mitigation suivante
Le facteur 0.3 dans la formule provient du fait qu'un blocage ne retire que 30% des dégâts d'un coup.
On assemble les deux formules
Mitigation par le Bouclier du Vertueux
Youpi le plus drôle à calculer
Bon d'abord il va nous falloir la formule de la mitigation moyenne procurée par le Bouclier du Vertueux en fonction de la durée entre deux boucliers du Vertueux et la maitrise.
La formule est la suivante :
On voit que par exemple si j'arrive à enchainer mes Boucliers du Vertueux toutes les 3 secondes on retombe sur le Pourcentage de dégâts mitigés par le Bouclier du Vertueux
Maintenant il nous faut la formule du Temps moyen entre 2 Boucliers du Vertueux. Pour ça on va utiliser les formules dégagées dans ce sujet, en fait c'est surtout celle là qui nous intéresse :
Oh de l'expertise et du toucher. C'est vrai que ça manquait de stats sur ce topic !
Bon en tout cas on en déduit facilement la formule pour le temps nécessaire à générer 3 Holy Power
Il nous manque plus que le Pourcentage de dégâts mitigés par le Bouclier du Vertueux qui est lui fonction de la maitrise
La formule de la mitigation moyenne procurée par le Bouclier du Vertueux nous donne donc ceci
Formule finale !
Bon c'est absolument indigeste et inutilisable donc c'est pour ça qu'on va rentrer ça morceau par morceau dans un calculateur excel (ce qui va nous permettre de rajouter pas mal d'options en plus hi hi)
Dernière édition par Céma le Ven 14 Sep - 17:02, édité 2 fois
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Calculateur d'EH et comparateur d'Objet Excel
Ça se présente comme ça
Tout ce qui est en bleu vif = vous pouvez toucher
Tout le reste = je vous le déconseille
En haut à gauche vous pouvez rentrer les statistiques de votre personnage unbuff.
En haut à droite je vous ai rajouté un onglet qui permet d'activer ou désactiver certains buffs et choix de talents, vous mettez 1 dans la case associée quand vous activez le buff, vous laissez 0 sinon
Les cases bleues sous "Objet Actuel" vous permettent de retirer les statistiques d'un objet équipé quand vous avez rentré les informations dans la fenêtre en haut à gauche.
Les cases bleues sous "Objet 1" vous permettent d'ajouter les statistiques d'un objet que vous voulez tester.
Les cases bleues sous "Objet 2" vous permettent d'ajouter les statistiques d'un autre objet que vous voulez tester.
EH 0 = l'EH correspondant à votre stuff actuel
EH 1 = l'EH correspondant à votre stuff actuel en remplaçant l'Objet actuel par l'Objet 1
EH 2 = l'EH correspondant à votre stuff actuel en remplaçant l'Objet actuel par l'Objet 2
Il y a pas mal de détails supplémentaires en dessous comme vous pouvez voir, vos différentes statistique, votre vitesse de montée de Holy Power (coupée sur l'image) etc ... etc ...
Le Calculateur permet de comparer à peu près tout, gemmes, enchantements, reforge ...
Le second onglet du fichier Excel vous permet de calculer les dégâts exacts de tous vos sorts selon votre Pa totale, votre arme, votre maitrise, le nombre d'ennemis etc ... etc ...
Ça se présente comme ça
Tout ce qui est en bleu vif = vous pouvez toucher
Tout le reste = je vous le déconseille
En haut à gauche vous pouvez rentrer les statistiques de votre personnage unbuff.
En haut à droite je vous ai rajouté un onglet qui permet d'activer ou désactiver certains buffs et choix de talents, vous mettez 1 dans la case associée quand vous activez le buff, vous laissez 0 sinon
Les cases bleues sous "Objet Actuel" vous permettent de retirer les statistiques d'un objet équipé quand vous avez rentré les informations dans la fenêtre en haut à gauche.
Les cases bleues sous "Objet 1" vous permettent d'ajouter les statistiques d'un objet que vous voulez tester.
Les cases bleues sous "Objet 2" vous permettent d'ajouter les statistiques d'un autre objet que vous voulez tester.
EH 0 = l'EH correspondant à votre stuff actuel
EH 1 = l'EH correspondant à votre stuff actuel en remplaçant l'Objet actuel par l'Objet 1
EH 2 = l'EH correspondant à votre stuff actuel en remplaçant l'Objet actuel par l'Objet 2
Il y a pas mal de détails supplémentaires en dessous comme vous pouvez voir, vos différentes statistique, votre vitesse de montée de Holy Power (coupée sur l'image) etc ... etc ...
Le Calculateur permet de comparer à peu près tout, gemmes, enchantements, reforge ...
Le second onglet du fichier Excel vous permet de calculer les dégâts exacts de tous vos sorts selon votre Pa totale, votre arme, votre maitrise, le nombre d'ennemis etc ... etc ...
Dernière édition par Céma le Mer 10 Avr - 17:56, édité 6 fois
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Y a une erreur dans ta troisième formule (celle sur l'esquive), non ?
Je vois pas ce que viens foutre le "100-X" (au lieu de juste "X", ou alors garder "100-X" mais virer le "1-" devant la fraction), et en appliquant bêtement la formule, plus ton Esquive tend vers 0%, plus ton EH tend vers l'infini. :p
Je vois pas ce que viens foutre le "100-X" (au lieu de juste "X", ou alors garder "100-X" mais virer le "1-" devant la fraction), et en appliquant bêtement la formule, plus ton Esquive tend vers 0%, plus ton EH tend vers l'infini. :p
Senen- Maitre de harem
- Messages : 365
Date d'inscription : 04/09/2012
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Effectivement y a une erreur.
Heureusement elle est juste sur ce topic et pas dans le calculateur.
Je corrige ça asap.
edit : c'est corrigé
Heureusement elle est juste sur ce topic et pas dans le calculateur.
Je corrige ça asap.
edit : c'est corrigé
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Tu prends ici comme point de départ que notre survie est liée au volume de dégâts que l'on peut recevoir en une fois sans recevoir de soin, ce qui est vrai pour certains combats. Cependant la survie ne serait-elle pas aussi liée à notre capacité à minimiser ce que l'on prends comme dégâts par seconde, histoire de minimiser le volume de soin que l'on doit recevoir ?
Si on prends un tank avec 200 de vie, 0% de réduction, et un tank avec 100 de vie, 50% de réduction, les deux sont tués par un coup à 200 exactement. Cependant le premier, face à un dégâts entrant de 50 dégâts par seconde, doit être soigné de la même valeur pour tenir à l'infini, alors que le deuxième ne reçoit que 25 dégâts par seconde et est donc moins dur à soigner.
Si on prends un tank avec 200 de vie, 0% de réduction, et un tank avec 100 de vie, 50% de réduction, les deux sont tués par un coup à 200 exactement. Cependant le premier, face à un dégâts entrant de 50 dégâts par seconde, doit être soigné de la même valeur pour tenir à l'infini, alors que le deuxième ne reçoit que 25 dégâts par seconde et est donc moins dur à soigner.
Jazéar- Voyeur
- Messages : 3
Date d'inscription : 22/09/2012
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Certes.
Ceci étant comme tu n'as absolument aucun contrôle sur ta mitigation passive (ton armure), la réflexion s'arrête à peu près là.
A une époque on aurait pu conclure ton post par "l'endu c'est bien mais le cap bloc est prio" sauf que ...
Ceci étant comme tu n'as absolument aucun contrôle sur ta mitigation passive (ton armure), la réflexion s'arrête à peu près là.
A une époque on aurait pu conclure ton post par "l'endu c'est bien mais le cap bloc est prio" sauf que ...
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Pourquoi uniquement la mitigation passive via l'armure ? Via la parade, esquive et maîtrise tu limites ton volume de dégâts entrants. Et ce même si tu n'as aucun contrôle sur quand intervient cette mitigation.
Jazéar- Voyeur
- Messages : 3
Date d'inscription : 22/09/2012
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Ah mais si tu veux on peut parler de la parade, de l'esquive etc ...
Le truc c'est que si tu veux comparer ce qui est comparable faut pondérer les stats
Pour ton tank à 200k pv en face t'auras pas un tank à 100k pv et 50% d’évitement, t'auras un tank à 100k pv et 20% d’évitement (parce que l'endurance fait monter les pv très très vite) et là tes 20% d’évitement ils font déjà beaucoup moins impression.
Le truc c'est que si tu veux comparer ce qui est comparable faut pondérer les stats
Pour ton tank à 200k pv en face t'auras pas un tank à 100k pv et 50% d’évitement, t'auras un tank à 100k pv et 20% d’évitement (parce que l'endurance fait monter les pv très très vite) et là tes 20% d’évitement ils font déjà beaucoup moins impression.
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Les chiffes au dessus était bien évidemment uniquement pour illustrer la relation entre les dégâts entrant et le soin à fournir par rapport au concept de barre de vie à vider, pas des valeurs réalistes, je ne croyais pas avoir besoin de le préciser...
Dans un cas concret il y a évidemment un curseur à placer entre une configuration full endurance ou les soigneurs devront sortir plus de soins, et une configuration full mitigation ou le tank perd en durée de survie sans soin. C'est pour ça qu'il me parait intéressant de voir ou se situent les deux limites, d'autant plus que ce curseur s'ajuste uniquement au gemmage, donc sur une plage de valeurs finalement assez limitées.
Dans un cas concret il y a évidemment un curseur à placer entre une configuration full endurance ou les soigneurs devront sortir plus de soins, et une configuration full mitigation ou le tank perd en durée de survie sans soin. C'est pour ça qu'il me parait intéressant de voir ou se situent les deux limites, d'autant plus que ce curseur s'ajuste uniquement au gemmage, donc sur une plage de valeurs finalement assez limitées.
Jazéar- Voyeur
- Messages : 3
Date d'inscription : 22/09/2012
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Et oublie pas que d'un point de vue de heal y'a rien de plus chiant a heal qu'un tank qui prend rien, puis qui se fait 2 shot parce-qu’il a pas de bol.
Ça rend les hots inutile et le heal complétement impossible a prévoir, tu te retrouve a chain pré cast/stop cast sans savoir si tu peux assister sur le raid vu que peut être au prochain coup ton tank tu devra le remonter dans la seconde.
La mitigation c'est cool, mais l'avoidance ce n'est PAS de la mitigation, juste de la RNG à la con.
Ça rend les hots inutile et le heal complétement impossible a prévoir, tu te retrouve a chain pré cast/stop cast sans savoir si tu peux assister sur le raid vu que peut être au prochain coup ton tank tu devra le remonter dans la seconde.
La mitigation c'est cool, mais l'avoidance ce n'est PAS de la mitigation, juste de la RNG à la con.
Boulétos- Maitre de harem
- Messages : 331
Date d'inscription : 07/09/2012
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Je suis tout a fait d'accord avec toi Boulé et le ressenti actuel que j'ai avec le paladin, c'est qu'ils ont en transformé le tank qui lissait le plus les degats en tank qui les lisse le moins : Il suffit que tu tombes dans un trou entre deux uptimes de boucliers du vertueux et que tu prennes deux baffes non "avoidées" pour tomber à 30 % de vie.
Il ne s'agit que de mon ressenti mais c'est extremement désagréable, surtout à la lumière de cata ou le pala lissait tout le temps les dégats en version 40 % en permanence ou en version 30 % - 50 % activables (j'ai tanké en binome avec un dk les paliers 11 et 12, il fallait pas demander quel tank les heals préféraient soigner en termes de pics de dégats).
Il ne s'agit que de mon ressenti mais c'est extremement désagréable, surtout à la lumière de cata ou le pala lissait tout le temps les dégats en version 40 % en permanence ou en version 30 % - 50 % activables (j'ai tanké en binome avec un dk les paliers 11 et 12, il fallait pas demander quel tank les heals préféraient soigner en termes de pics de dégats).
Patros- Vendeur de culottes
- Messages : 79
Date d'inscription : 15/09/2012
Age : 38
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Ce fichier Excel est une vraie bénédiction, merci !
Kisa- Voyeur
- Messages : 4
Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 30
Localisation : Paris
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Mise à jour du lien vers le calculateur
Fix mineur
Fix mineur
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Mise à jour du lien vers le calculateur
- Ajout de la hâte
- Ajout du bonus 4 part T14
- Ajout de la hâte
- Ajout du bonus 4 part T14
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Salut Céma,
merci pour toutes tes explications !
Peut-être est-ce moi qui bug, mais le Lien me paraît HS...
merci pour toutes tes explications !
Peut-être est-ce moi qui bug, mais le Lien me paraît HS...
kjns- Voyeur
- Messages : 5
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 44
Localisation : Garona
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Il l'est x)
Je corrige ça demain. De toute façon j'ai pas mal de trucs sur ma "to do list" vis à vis du forum.
Je corrige ça demain. De toute façon j'ai pas mal de trucs sur ma "to do list" vis à vis du forum.
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
C'est fait. Au passage pas mal de choses ont été changées dans la formule, le fichier prend en compte le récent changement de grand croisé et permet aussi de choisir le nombre, le niveau des mobs et la vitesse de swing de mobs. Il indique aussi les caps toucher et expertise selon le niveau des mobs.
Et bien sûr ça n'intègre toujours pas le selfheal donc le toucher, l'expertise et la hâte sont globalement meilleurs que ce qui peut ressortir du fichier qui est juste une grosse formule de calcul d'EH.
Et bien sûr ça n'intègre toujours pas le selfheal donc le toucher, l'expertise et la hâte sont globalement meilleurs que ce qui peut ressortir du fichier qui est juste une grosse formule de calcul d'EH.
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
FünderBär ! Dänke !
kjns- Voyeur
- Messages : 5
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 44
Localisation : Garona
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Y'a moyen de reupload le fichier s'il te plait ?
Palo- Maitre de harem
- Messages : 298
Date d'inscription : 16/09/2012
Age : 28
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Ça a pas un grand intérêt à l'heure actuelle vu les changements assez conséquents apportés à la 5.4
Par contre je crois que Theck a tout récemment mis en ligne un outil de théorycraft avec un tutorial bien foutu. Si vous maniez l'anglais c'est sans doute bien mieux que ce que je fais, c'est vraiment un outil de simcraft et pas juste un fichier excel :
http://www.sacredduty.net/
Par contre je crois que Theck a tout récemment mis en ligne un outil de théorycraft avec un tutorial bien foutu. Si vous maniez l'anglais c'est sans doute bien mieux que ce que je fais, c'est vraiment un outil de simcraft et pas juste un fichier excel :
http://www.sacredduty.net/
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
Nan mais tu as vu la taille de tout le machin Oo
Quand y en a qui disent wow c'est la vie, j'en viens à me demander si c'est pas vrai pour certain oO En tout cas le peu que j'en ai compris avant de prendre 2 aspirine c'est que c'est un putain d'outil bien puissant.
Quand y en a qui disent wow c'est la vie, j'en viens à me demander si c'est pas vrai pour certain oO En tout cas le peu que j'en ai compris avant de prendre 2 aspirine c'est que c'est un putain d'outil bien puissant.
sàber- Seigneur des tentacules
- Messages : 506
Date d'inscription : 22/01/2013
Age : 39
Re: [Joueur expérimenté] Calculateur d'EH Statistique et comparateur d'objet Excel
J'avais vu je sais plus où qu'il bossait sur ça mais j'ai jamais lu ce que c'était. J'crois que je vais finir le paquet d'advil
Palo- Maitre de harem
- Messages : 298
Date d'inscription : 16/09/2012
Age : 28
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